摘自 《程序員》

Marty Cagan是享有世界聲譽(yù)的產(chǎn)品管理專家，曾擔(dān)任Netscape副總裁、eBay產(chǎn)品管理及設(shè)計(jì)高級(jí)副總裁。近日，記者在“PM-China首屆產(chǎn)品經(jīng)理高峰論壇”上對(duì)他做了專訪，請(qǐng)他分享自己的產(chǎn)品管理歷程。

程序員的工作

《程序員》：據(jù)我所知，您先后畢業(yè)于加州大學(xué)和斯坦福大學(xué)。這兩段經(jīng)歷有何不同？

Marty Cagan：像這個(gè)行業(yè)的大多數(shù)人一樣，我在加州大學(xué)修了計(jì)算機(jī)科學(xué)專業(yè)；后來(lái)我又去斯坦福大學(xué)修了一個(gè)類似于MBA的專業(yè)，那個(gè)專業(yè)的學(xué)費(fèi)相當(dāng)昂貴，學(xué)習(xí)的是商務(wù)方面的東西。

在加州大學(xué)，我的生活基本上都是在忙碌中度過，原因就在于我將大把的時(shí)間都花在了編程上面，沒辦法，這是我最大的愛好。再就是我曾經(jīng)做過一段時(shí)間的網(wǎng)球教練，教女孩子們打網(wǎng)球。當(dāng)教練的收入，都用來(lái)支付學(xué)費(fèi)了。其他的倒也沒有什么特殊的印象了，總之就是少玩多學(xué)習(xí)。

《程序員》：您的第一份工作是做程序員嗎？

Marty Cagan：從加州大學(xué)畢業(yè)后，我就去了惠普實(shí)驗(yàn)室，做了10年程序員，主要做面向?qū)ο蠛突谝?guī)則的語(yǔ)言及工具等方面的研究。當(dāng)時(shí)惠普實(shí)驗(yàn)室非常棒，是眾多優(yōu)秀程序員夢(mèng)寐以求的地方。它是一個(gè)研究型的實(shí)驗(yàn)室，就像Google X實(shí)驗(yàn)室那樣。再后來(lái)，我和大家一起創(chuàng)立了SESD（HP Software Engineering Systems Division）。

轉(zhuǎn)行做產(chǎn)品經(jīng)理

《程序員》：既然您在技術(shù)方面有這么好的發(fā)展，為何想到要轉(zhuǎn)行做產(chǎn)品管理呢？

Marty Cagan：惠普實(shí)驗(yàn)室的產(chǎn)品管理做得特別好，我特別喜歡他們做事的方式，并且不想始終是在別人的產(chǎn)品中做只會(huì)編碼的人，我也想做產(chǎn)品。因此，基于這些方面的考慮，我開始在惠普實(shí)驗(yàn)室惡補(bǔ)產(chǎn)品管理方面的知識(shí)。此后差不多5年的時(shí)間里，我既做編程又做產(chǎn)品管理，這讓我變得非常忙碌，但同時(shí)也樂在其中。

《程序員》：您做的第一款產(chǎn)品是什么？感覺如何？

Marty Cagan：我的第一款產(chǎn)品是在惠普實(shí)驗(yàn)室產(chǎn)生的，那是一個(gè)金融分析系統(tǒng)，旨在幫助金融公司分析投資損益。那時(shí)我還是一個(gè)菜鳥級(jí)程序員，只知道是按照別人告訴我的那樣去做。不過，在這個(gè)過程中，雖然只能照別人說的去執(zhí)行，但我確實(shí)還是從中懂得了很多事情，也可以說是作為管理者的開門磚。

很慶幸我有一位非常好的經(jīng)理，他在如何成為更好的程序員方面給了我很多幫助。要知道在美國(guó)，大學(xué)教的計(jì)算機(jī)科學(xué)與實(shí)際在公司從事計(jì)算機(jī)科學(xué)工作是大相徑庭的。經(jīng)理給我講了專業(yè)編程和大學(xué)編程的諸多不同，并且讓我堅(jiān)信合格經(jīng)理的首要責(zé)任就是幫助手下的程序員成為一名優(yōu)秀的程序員，這讓我立志要成為一名好經(jīng)理。但實(shí)際情況是大多數(shù)經(jīng)理并不關(guān)心如何幫助程序員更好地成長(zhǎng)。不過在惠普，這被認(rèn)為是所有經(jīng)理的最重要的工作。我非常感激這一點(diǎn)，并且也致力于這樣做。

可以說，在惠普的十年時(shí)間里，我學(xué)會(huì)了如何做到真正的“好”，主要是怎樣成為好的程序員和好的經(jīng)理兩方面。

最好的產(chǎn)品

《程序員》：您認(rèn)為自己做得最好的產(chǎn)品是什么？

Marty Cagan：這個(gè)很難回答，任何一款好的產(chǎn)品都不屬于我自己，而是屬于整個(gè)團(tuán)隊(duì)，是由偉大的設(shè)計(jì)者和程序員共同完成的。如果非要選的話，有兩款產(chǎn)品讓我引以為豪。

一款是在惠普時(shí)做的，名叫SoftBench。它是一個(gè)開發(fā)環(huán)境，對(duì)程序員很有用，而且我們確實(shí)是用心來(lái)做的。Softbench銷售了將近20年，無(wú)疑是非常成功，也是我們當(dāng)時(shí)做得最棒的一款產(chǎn)品。但SoftBench不是桌面軟件，只是專業(yè)人員在用。另一款是Netscape Platform。它是一款基于互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的產(chǎn)品，很多人都能使用它。為了做好這款產(chǎn)品，數(shù)以百計(jì)的人為之奉獻(xiàn)良多，我只是其中之一而已。

Netscape有很多非常聰明的人，他們都是硅谷的大牛，我從他們身上學(xué)到很多。可以這么說，在Netscape，仿佛置身于一所擁有世界上最著名教授的大學(xué)，而這些教授恰好就像是專門為你準(zhǔn)備的一樣。我每天都能感受到令人激動(dòng)的現(xiàn)象，體驗(yàn)到技術(shù)的飛速進(jìn)步以及客戶數(shù)量和質(zhì)量的驚人增長(zhǎng)。這些感受幾乎都是同時(shí)到達(dá)身體的每一個(gè)毛孔，很夢(mèng)幻。一直以來(lái)，我都認(rèn)定Netscape是我工作過的最好的公司，我愿意身處于這樣的團(tuán)隊(duì)中工作。

《程序員》：在您看來(lái)，過去十年世界上最好的產(chǎn)品是什么？

Marty Cagan：過去十年，好的產(chǎn)品不勝枚舉，取得的成績(jī)也為世人所驚嘆。有些人會(huì)說Google AdWords最好，因?yàn)樗鼮镚oogle賺了相當(dāng)多的錢。但我卻想將這一票投給Facebook，因?yàn)樗淖兞耸澜缟蠑?shù)十億人的生活，通過它可以很方便地聯(lián)系朋友和家人，這是相當(dāng)了不起的成就。當(dāng)然，Twitter也很出色。此外，還有很多其他很小但很好的產(chǎn)品，Dropbox就是其中之一，它借助云計(jì)算，提供同步本地文件的網(wǎng)絡(luò)存儲(chǔ)在線應(yīng)用，得到了巨大的發(fā)展。總之，好的產(chǎn)品數(shù)以百計(jì)，但蘿卜青菜，各有所愛，我只能談自己的感受。

創(chuàng)立公司

《程序員》：再給我們講講您在Continuus、AOL和eBay的情況吧。都有哪些收獲？

Marty Cagan：Continuus是一家創(chuàng)業(yè)公司，我作為聯(lián)合創(chuàng)始人加入了這家公司。在那里，我學(xué)到了創(chuàng)業(yè)公司應(yīng)該如何開展工作，這非常有價(jià)值，而且持續(xù)影響著我。我在AOL雖然待的時(shí)間不長(zhǎng)，但積累了大量互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)的經(jīng)驗(yàn)。我對(duì)這個(gè)非常感興趣，要知道AOL當(dāng)時(shí)是一家數(shù)得著的大型互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)公司。eBay培養(yǎng)了我兩方面的能力，一個(gè)是如何建立新興公司，另一個(gè)是關(guān)于產(chǎn)品組織，這是很特別的經(jīng)驗(yàn)。eBay建立了讓人贊嘆的商業(yè)模式。在那里，我可以建立我所推崇的工作組織，這無(wú)疑是一段非常美好的經(jīng)歷。但在這么多家公司工作過之后，我覺得累了：每天都是無(wú)休止的教導(dǎo)和談話。

《程序員》：因此您就轉(zhuǎn)而想到自己創(chuàng)立公司了？

Marty Cagan：是這樣的，我創(chuàng)立了SVPG（硅谷產(chǎn)品集團(tuán)）。

《程序員》： SVPG從事哪些方面的業(yè)務(wù)？

Marty Cagan：SVPG雖然目前只有4個(gè)人，但大家之前曾在別的公司共事過，并且都堅(jiān)信不想再為其他公司工作，而是幫助公司成長(zhǎng)，所以我們相處得非常愉快。

我們主要是幫助新公司，以朋友的身份對(duì)其進(jìn)行建議和投資，就像孵化器一樣。世界上已經(jīng)有很多這樣的孵化器，在中國(guó)的數(shù)量也不少。硅谷有非常多的創(chuàng)業(yè)公司，它們急切需要得到幫助，而我們也樂于被創(chuàng)業(yè)公司包圍，于是選址在硅谷建立辦公室。我們會(huì)盡力幫助需要幫助的公司，現(xiàn)在同時(shí)和我們合作的公司差不多有50家。

《程序員》：那你們和Paul Graham的Y Combinator有何不同？

Marty Cagan：毫無(wú)疑問，Y Combinator是世界上最好的孵化器之一，事實(shí)上它更像是硅谷的一家公司，有大量的資金。而SVPG只是顧問，我的搭檔也是在硅谷做產(chǎn)品管理的，因此我們沒有多少錢。如果能被Y Combinator看中，是一件很幸運(yùn)的事情。因?yàn)槟悴坏苣玫酵顿Y，而且還能得到非常有價(jià)值的建議。

最信奉的產(chǎn)品管理理念

《程序員》：您最信奉的產(chǎn)品管理理念是什么？

Marty Cagan：這確實(shí)很難回答。我只想說兩點(diǎn)。

一點(diǎn)是，偉大的產(chǎn)品經(jīng)理知道什么是他們所不知道的。他們不認(rèn)為自己知道所有的事情，不知道的事情還是占大多數(shù)。他們堅(jiān)信必須聚集一起才能確定哪些是能做的、哪些是不能做的，所有這些決定都是基于堅(jiān)實(shí)的證據(jù)而不是憑空的想法。另一點(diǎn)是，偉大的產(chǎn)品經(jīng)理知道他們不必是所有想法的源頭，這些想法可以來(lái)自于世界上的任何地方、公司的所有員工。有時(shí)候，客戶可能成為關(guān)鍵所在，因?yàn)樗麄冎滥闼恢赖囊恍┦虑椤?

《程序員》：Steve Jobs做產(chǎn)品時(shí)強(qiáng)調(diào)把自己的設(shè)計(jì)理念和想法帶給用戶，而不去征詢他們的需求，盡管很多人不贊同，但Jobs無(wú)疑是成功的。您怎樣看？

Marty Cagan：Steve Jobs以不向客戶詢問應(yīng)該做什么而出名，這點(diǎn)我非常贊同。有時(shí)候，我們最大的誤會(huì)是認(rèn)為客戶可以告訴我們做什么，但實(shí)際上他們不能，Steve Jobs很明白這一點(diǎn)。但大多數(shù)人對(duì)此理解不夠，認(rèn)為主要任務(wù)就是向客戶咨詢應(yīng)該做什么。Steve Jobs認(rèn)為這樣不可取有兩大原因：第一，客戶并不知道什么是可行的；第二，客戶不知道什么是他們想要的，直至看到產(chǎn)品。因此，你并不能從客戶那里獲得如何做，而必須將產(chǎn)品展示給他們之后再收集反饋。這就是Steve Jobs做得好的原因。他不害怕與眾不同是因?yàn)樗啦荒苁孪葟目蛻裟抢铽@得做什么，也非常清楚對(duì)手們?cè)谧鍪裁础€在集中精力地收集用戶需求信息。

打造用戶喜愛的產(chǎn)品

《程序員》：您寫作《啟示錄：打造用戶喜愛的產(chǎn)品》這本書的初衷是什么？

Marty Cagan：我寫書的最初目的就是想分享我所學(xué)到的東西。在之前工作中我學(xué)到了很多，我想找到一種方式去分享，因此離開eBay后我就想到將這些經(jīng)驗(yàn)寫下來(lái)。原本我在博客上進(jìn)行了分享，但我了解到很多人更愿意通過書來(lái)了解。于是，我通過書和博客兩種形式同時(shí)進(jìn)行分享。我并沒有想通過出書來(lái)賺錢，也沒必要通過出書來(lái)賺錢，但它確實(shí)是一個(gè)很好的分享方式。

讓我沒有想到的是，這本書傳到中國(guó)，翻譯出了中國(guó)版本，讓很多從未聽說過我的中國(guó)人都能喜歡，確實(shí)很給力。

《程序員》：在您看來(lái)，如何打造用戶喜愛的產(chǎn)品？

Marty Cagan：對(duì)于這個(gè)話題，我總結(jié)為十條。

• 徹底沉浸到用戶中去，成為毋庸置疑的用戶專家，但不要盲從于用戶。
• 區(qū)分愿景和假想的不同，通過與用戶面對(duì)面交流來(lái)驗(yàn)證愿景，虛懷若谷。
• 成功的前提是你必須知道：要解決什么問題？為誰(shuí)而解決？如何解決？
• 擁抱用戶體驗(yàn)，因?yàn)橛脩趔w驗(yàn)通常比開發(fā)更重要、更困難。
• 快速過濾糟粕，要銘記：產(chǎn)品部門的核心職責(zé)是進(jìn)行產(chǎn)品探索。
• 確保坦誠(chéng)合作。
• 快速改進(jìn)，向著卓越的方向不斷優(yōu)化產(chǎn)品。
• 敏捷化，通過增量和迭代的方式構(gòu)建和發(fā)布，務(wù)必確保產(chǎn)品是可信賴的版本。
• 追求卓越，保持高標(biāo)準(zhǔn)的同時(shí)注重每個(gè)細(xì)節(jié)。
• 打造、培育和鼓勵(lì)創(chuàng)新文化，為其優(yōu)化組織和流程。

“中國(guó)式”產(chǎn)品管理

《程序員》：在您看來(lái)，中國(guó)產(chǎn)品管理是個(gè)什么情況？請(qǐng)給中國(guó)的產(chǎn)品經(jīng)理們一些建議。

Marty Cagan：中國(guó)實(shí)在太大了，對(duì)產(chǎn)品經(jīng)理也很難概括出通用的說法。但基本會(huì)分為兩類。一類已經(jīng)很像硅谷的產(chǎn)品經(jīng)理，他們有非常成熟的經(jīng)驗(yàn)。另一類像是我在巴西工作時(shí)遇到的一樣，還處于“學(xué)習(xí)產(chǎn)品是什么”的階段。同樣作為新興市場(chǎng)，中國(guó)和巴西的產(chǎn)品管理起步時(shí)間都不長(zhǎng)，所以我建議更多的是要關(guān)注產(chǎn)品管理本身，不應(yīng)該把產(chǎn)品管理者定義為項(xiàng)目經(jīng)理。中國(guó)擁有數(shù)量龐大的優(yōu)秀程序員，這是事實(shí)，但在產(chǎn)品管理方面薄弱也是不爭(zhēng)的事實(shí)。

很期待中國(guó)的產(chǎn)品人員能夠?yàn)橹袊?guó)創(chuàng)造出更多偉大的產(chǎn)品，這樣不僅有利于中國(guó)，也會(huì)造福世界。

《程序員》：在您看來(lái)，產(chǎn)品管理有何趨勢(shì)？

Marty Cagan：在我看來(lái)，有三種趨勢(shì)將在世界上流行很長(zhǎng)時(shí)間。最大的趨勢(shì)應(yīng)該是Lean Startup（精益創(chuàng)業(yè)）。Lean Startup是一種非常好的思想，各方面的數(shù)據(jù)也證明了它確實(shí)非常快。

其次是敏捷方法。很奇怪的是，中國(guó)的很多公司竟然沒有聽說過敏捷，聽說過的只是單純地在學(xué)習(xí)，切實(shí)使用敏捷的是少之又少。這不是一個(gè)好現(xiàn)象。在我看來(lái)，未來(lái)三年，敏捷將對(duì)世界產(chǎn)生巨大影響，絕大多數(shù)團(tuán)隊(duì)或者程序員將會(huì)使用它，中國(guó)在這方面不應(yīng)該被落下。

最后一個(gè)趨勢(shì)是設(shè)計(jì)，中國(guó)技術(shù)人員是時(shí)候認(rèn)真對(duì)待設(shè)計(jì)了。

產(chǎn)品專家Marty Cagan：不做只會(huì)編碼的人